«Η Μεγάλη Κεντροαριστερά χωράει δυνάμεις από το ΠΑΣΟΚ, τη ΔΗΜΑΡ μέχρι και το ΣΥΡΙΖΑ»

(Συνέντευξη του Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου της Δημοκρατικής Αριστεράς, Βουλευτή Αττικής, Βασίλη Οικονόμου ,στο περιοδικό Βουλή και Ευρωβουλή τεύχος Οκτωβρίου)

Κύριε Οικονόμου, θα ήθελα να σας ρωτήσω αν θεωρείτε ότι ήταν σωστοί οι χειρισμοί της κυβέρνησης στο θέμα της εξάρθρωσης της Χρυσής Αυγής, καθώς και αν  εκτιμάτε ότι το συγκεκριμένο κόμμα αποτελεί πράγματι εγκληματική οργάνωση;

Οι χειρισμοί της κυβέρνησης έστω και αργά ήταν προς τη σωστή κατεύθυνση. Δυστυχώς αποδείχτηκε με τον πλέον τραγικό τρόπο ότι η ανοχή σε τέτοια φαινόμενα δεν δικαιολογείται. Η κυβέρνηση το προηγούμενο διάστημα έκανε ότι δεν βλέπει τι πραγματικά εκτρέφει ο φασισμός και κάποιοι εξακολουθούν να αρνούνται την πραγματικότητα. Κατά τη γνώμη μου η Χρυσή Αυγή είναι πρωτίστως μια εγκληματική οργάνωση που χρησιμοποιεί ως βιτρίνα την φρικτή ιδεολογία του ναζισμού.  

Πολλοί εκτιμούν ότι η κυβέρνηση έδρασε κατά της Χρυσής Αυγής, λόγω των διαρροών ψηφοφόρων που υπήρχαν από το κόμμα της ΝΔ στο κόμμα του κ. Μιχαλολιάκου. Εσείς αποδέχεστε αυτή την  θεώρηση;

Υπάρχουν κύκλοι μέσα στη ΝΔ που έδειξαν ανοχή σε αυτό το μόρφωμα εγκληματικού τύπου και διαπίστωσαν τώρα ότι η μεγέθυνσή του βλάπτει τουλάχιστον σε επίπεδο πολιτικής επιρροής τη ΝΔ. Με τις κινήσεις που ακολούθησαν από την κυβέρνηση, ελπίζουν ότι σταδιακά θα επαναπατριστούν αρκετοί από τους παραδοσιακούς υποστηρικτές της συντηρητικής παράταξης. Σε κάθε περίπτωση όμως πρέπει να αντιληφθούν όλοι ότι η χώρα μας χρειάζεται πιο αποτελεσματικό πλαίσιο προστασίας της Δημοκρατίας, πιο πλήρες και πιο αυστηρό νομικό οπλοστάσιο ώστε να μην υπάρχει περιθώριο ανάπτυξης τέτοιων μορφωμάτων. Η κυβέρνηση έστω και με καθυστέρηση οφείλει να υιοθετήσει την πρόταση νόμου της Δημοκρατικής Αριστεράς που εκτός του ότι στέλνει ένα σαφές μήνυμα δημοκρατίας εκσυγχρονίζει την αντιρατσιστική νομοθεσία στα πρότυπα της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Η αξιωματική αντιπολίτευση κατηγορεί το Μέγαρο Μαξίμου και τον Νίκο Δένδια, ότι έδρασαν με μεγάλη καθυστέρηση στο θέμα της Χρυσής Αυγής και, μάλιστα, αποδίδει πολιτική σκοπιμότητα στην συγκεκριμένη στάση. Εσείς αποδέχεστε την συγκεκριμένη άποψη του ΣΥΡΙΖΑ;

Η αξιωματική αντιπολίτευση καθυστέρησε και αυτή να συμμετάσχει με σαφήνεια στο αντιφασιστικό μέτωπο, αρνείται να συμβαδίσει με τις υπόλοιπες δυνάμεις του δημοκρατικού τόξου επιδιώκοντας μικροκομματικά οφέλη. Η προάσπιση της Δημοκρατίας όμως δεν μπορεί να εντάσσεται στους πολιτικούς σχεδιασμούς και στις κομματικές σκοπιμότητες. Τόσο η ΝΔ όσο και ο ΣΥΡΙΖΑ προσπάθησαν να στήσουν ένα δικομματικό καυγά που μόνο ως καρικατούρα αναβίωσης του δικομματισμού φαντάζει στα μάτια του μέσου Έλληνα. Δυστυχώς και οι δύο αποδείχτηκαν κατώτεροι των περιστάσεων. 

Πως εξηγείτε το γεγονός ότι σε όλες τις δημοσκοπήσεις το κόμμα της Χρυσής Αυγής εξακολουθεί να παραμένει τρίτο,  ειδικά μετά και τις τελευταίες εξελίξεις;

Είναι και αυτό αποτέλεσμα της ανοχής του προηγούμενου διαστήματος, των επιφυλάξεων και των παλινωδιών αναφορικά με την αποφασιστικότητα αντιμετώπισής της. Ακόμα και η προσέγγιση του προβλήματος από τα ΜΜΕ επέτρεπε (και σε ορισμένες περιπτώσεις επιτρέπει ακόμη) την καλλιέργεια της εντύπωσης ότι η Χρυσή Αυγή είναι η μόνη πολιτική δύναμη που κινείται ενάντια στο σύστημα. Οι πολίτες σήμερα αναζητούν διέξοδο προσωπική και συλλογική από την οικονομική και κοινωνική κρίση. Όσο δεν διατυπώνεται ολοκληρωμένη και εμπεριστατωμένη πρόταση εναλλακτικής και κοινωνικά δίκαιης πολιτικής θα υπάρχει μερίδα της κοινωνίας που θα κατευθύνεται και στα πολιτικά εκτρώματα που γεννιούνται σε περιόδους κρίσης. Η εξάρθρωση της συγκεκριμένης εγκληματικής οργάνωσης δεν συνεπάγεται και την απάλειψη των αιτιών που συνέβαλλαν στην ανάπτυξή της.   

Εσείς πιστεύετε ότι στόχος της Χρυσής Αυγής ήταν η κατάλυση του δημοκρατικού πολιτεύματος, όπως αναφέρουν στο έγγραφο που έστειλαν στη Βουλή οι ανακριτές;

Είναι ταυτόσημο της φασιστικής και ακροδεξιάς ιδεολογίας η κατάλυση του δημοκρατικού πολιτεύματος. Απορία προκαλεί η έκπληξη κάποιων ότι οι ανακριτές εντόπισαν τέτοια στοιχεία! Εάν υπάρχουν δυνάμεις στο πολιτικό σύστημα που πιστεύουν ότι υπάρχει «δημοκρατικός φασισμός» το πρόβλημα στη χώρα μας είναι πολύ σοβαρότερο από ότι νομίζουμε.

Κύριε Οικονόμου, ποια είναι η άποψη σας για την θεωρία των δύο άκρων, που έχει υιοθετήσει το Μέγαρο Μαξίμου και θα ήθελα να σας ρωτήσω, επίσης, αν θεωρείται τον ΣΥΡΙΖΑ, ως «άκρο»;

Το να αποκαλεί κάποιος την αξιωματική αντιπολίτευση άκρο είναι τουλάχιστον επικίνδυνο για τη Δημοκρατία. Δεν συμφωνώ με αυτή τη θεωρία. Για εμάς υπάρχει ένα άκρο και αυτό είναι της βίας, όποια όψη και να έχει, ότι χρώμα και να φορέσει. Αυτός ο πολιτικός σχεδιασμός είναι επικίνδυνος για την πολιτική ομαλότητα του τόπου και πρέπει να εγκαταλειφθεί.

Πληθαίνουν το τελευταίο διάστημα τα δημοσιεύματα, που αναφέρουν ότι η Ελλάδα θα χρειαστεί και ένα τρίτο μνημόνιο. Η δική σας άποψη ποια είναι, θα μπορέσει η χώρα να σταθεί μόνη της στα πόδια της και να βγει στις αγορές ή τελικά θα χρειαστεί μια νέα δανειακή σύμβαση;

Τον Ιούνιο του 2014 τελειώνει η συμφωνία χρηματοδότησης της χώρας. Η Ελλάδα εξακολουθεί να μην μπορεί να καλύψει μόνη της τις χρηματικές της ανάγκες. Κατά συνέπεια εάν τα επιτόκια που θα ζητούν οι διεθνείς αγορές είναι απαγορευτικά θα πρέπει να προβούμε σε νέα δανειακή σύμβαση. Είτε έτσι είτε αλλιώς όμως πάλι σε δανεισμό θα προσφύγουμε. Το ζήτημα δεν είναι αυτό. Το ζήτημα είναι εάν θα αρχίσουμε επιτέλους να θεμελιώνουμε την παραγωγική και κοινωνική μας ανασυγκρότηση, με τι όρους θα γίνει αυτή η ανασυγκρότηση και προς πια κατεύθυνση. Εκεί είναι το πολιτικό ζήτημα, το πεδίο της αντιπαράθεσης, η έκβαση της οποίας θα κρίνει πώς και πότε και μέχρι ποιο βαθμό θα αποκατασταθεί η κοινωνική δικαιοσύνη και αν θα βελτιωθεί το επίπεδο διαβίωσης της συντριπτικής πλειοψηφίας του λαού που βίωσε από το 2010 και μετά την δραματική υποχώρηση του βιοτικού της επιπέδου.

  

Η κυβέρνηση διακηρύσσει ότι δεν θα λάβει νέα οριζόντια μέτρα και δεν θα προβεί σε περαιτέρω περικοπές μισθών και συντάξεων. Ποια είναι η γνώμη σας; 

Ελπίζω ότι θα τηρήσει αυτή τη δημόσια δέσμευση. Σε κάθε περίπτωση δεν νομίζω ότι περνάει από την Βουλή ένα τέτοιο νομοθέτημα. Καλό όμως είναι να καταλάβουμε όλοι ότι στο σημείο που έχουν φτάσει τα πράγματα το οποιοδήποτε πρόσθετο περιοριστικό οικονομικό μέτρο, ακόμα και αν δεν χαρακτηρίζεται οριζόντιο, θα έχει άμεσο αρνητικό αντίκτυπο στο σύνολο της οικονομίας. Κυρίως θα επιδράσει αρνητικά στην ψυχολογία του συνόλου του ελληνικού λαού που δεν εμπιστεύεται συνολικά το πολιτικό σύστημα. Το μόνο μέτρο που μπορεί να αποδώσει πλέον είναι η αποφασιστικότητα αντιμετώπισης της φοροδιαφυγής με ταχύτητα και αποτελεσματικότητα. Στην αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής δυστυχώς τα αποτελέσματα όλων των κυβερνήσεων μέχρι σήμερα είναι τραγέλαφος. 

Κατά τη γνώμη σας είναι εφικτή η δημιουργία του λεγόμενου πόλου της Κεντροαριστεράς και κάτω από ποιες προϋποθέσεις και θα ήθελα να σας ρωτήσω επίσης αν βλέπετε ενδεχόμενο κοινής καθόδου του ΠΑΣΟΚ και της ΔΗΜ.ΑΡ στις ευρωεκλογές;

Η ανασυγκρότηση της Κεντροαριστεράς είναι ανάγκη και απαίτηση της κοινωνίας. Η ανασυγκρότηση θα πρέπει να γίνει όχι με μηχανιστικούς όρους και ηγεμονισμούς αλλά και χωρίς αποκλεισμούς και διαχωρισμούς. Στη δική μου προσέγγιση ένα Κεντροαριστερό τόξο πρέπει να είναι ευρωπαϊκού προσανατολισμού, να διεκδικήσει μέσα από την κυβερνητική θέση μια Νέα Διαπραγμάτευση με τους δανειστές για την αναπτυξιακή πλέον στήριξη της χώρας, να στηρίξει μεγάλες Κοινωνικές και Διαθρωτικές Μεταρρυθμίσεις και να οδηγήσει τη χώρα στην Παραγωγική και Κοινωνική της Ανοικοδόμηση μέσα από κοινωνική δικαιοσύνη και δημοκρατία. Αυτό θα μπορούσε να είναι ένα Σχέδιο που να αφορά μια κυβέρνηση Εθνικής Συσπείρωσης και Ενότητας με μόνη γραμμή εξαίρεσης τον φασιστικό χώρο. Όποιος νιώθει ότι μπορεί να συμβάλλει σε ένα τέτοιο εγχείρημα μπορεί και πρέπει να συμμετάσχει. Οι δυνάμεις και τα πρόσωπα που θα συμμετέχουν σε αυτό το Κεντροαριστερό τόξο θα επιλέξουν και τον καλύτερο δυνατό τρόπο επίτευξης των στόχων που τίθενται.

Τώρα που έχει περάσει αρκετός καιρός από την αποχώρηση της ΔΗΜ.ΑΡ, από το κυβερνητικό σχήμα, θεωρείτε ότι η συγκεκριμένη επιλογή ήταν σωστή ή λάθος;

Από τον Ιούνιο του 2012 έως και τον Ιούνιο του 2013 η τρικομματική κυβέρνηση κατάφερε να σταθεροποιήσει πολιτικά τη χώρα και να ανακτήσει μεγάλο μέρος της αξιοπιστίας της στο εξωτερικό. Είχαμε διαμορφώσει καλύτερες συνθήκες διαπραγμάτευσης και τα αποτελέσματα αυτής της προσπάθειας φαίνονται σήμερα με το πρωτογενές πλεόνασμα να είναι μια εφικτή εξέλιξη. Ακόμα όμως δεν έχει επιτευχθεί η πλήρης σταθεροποίηση της οικονομίας γεγονός που κρύβει πολλούς κινδύνους. Ταυτόχρονα η κυβέρνηση ΝΔ και ΠΑΣΟΚ δείχνουν αδυναμία στην διαπραγμάτευση με τους δανειστές κυρίως λόγω του γεγονότος ότι στο διάστημα Μάιος 2010 – Μάιος 2012 είχαν αποδεχτεί το σύνολο των μέτρων που απαιτούσαν οι δανειστές μας υιοθετώντας ακόμα και απίθανους δημοσιονομικούς στόχους. Για να σταθεροποιηθεί λοιπόν η χώρα πολιτικά, οικονομικά και κοινωνικά, ώστε να δούμε το «φως στο τούνελ», χρειαζόμαστε μια νέα κυβέρνηση εθνικής ενότητας που θα διεξάγει τη Νέα Διαπραγμάτευση και θα επιτύχει τις μεγάλες Κοινωνικές Μεταρρυθμίσεις που είναι προϋπόθεση για την Ανοικοδόμηση της Χώρας, για την έξοδο από την κρίση με την Κοινωνία Όρθια. Θεωρούσα ότι ήταν λάθος η αποχώρηση της ΔΗΜΑΡ από την κυβέρνηση, από την άποψη ότι η συμμετοχή μας στην πορεία θα διόρθωνε λάθη και κυρίως αδικίες σε βάρος πολλών κοινωνικών ομάδων, διαμορφώνοντας μια πορεία που θα επέτρεπε την έξοδο από την κρίση με την κοινωνία όρθια. Σήμερα χρειαζόμαστε την δημιουργία μιας Μεγάλης Κεντροαριστεράς, δηλαδή την συμπαράταξη όλων των προοδευτικών δυνάμεων από το ΠΑΣΟΚ, τη ΔΗΜΑΡ μέχρι το ΣΥΡΙΖΑ έτσι ώστε να επιτευχθούν οι στόχοι μιας νέας Διαπραγμάτευσης και της υλοποίησης ενός νέου Σχεδίου Εθνικής Ανασυγκρότησης της Πατρίδας μας. Ο ρόλος της ΔΗΜΑΡ και του Φώτη Κουβέλη σε αυτή την υπόθεση θα πρέπει να είναι πρωταγωνιστικός.