Δεν κατασκευάζουμε ενόχους ή αθώους για τη λίστα Λαγκάρντ - απορρίπτουμε όμως την ''ανθρωποφαγία''

(Συνέντευξη Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου ΔΗΜΑΡ Βασίλη Οικονόμου στο περιοδικό «Βουλή & Ευρωβουλή»)

ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ

         

-Πρόσφατα ο πρόεδρος της ΔΗΜΑΡ κ. Φώτης Κουβέλης έθεσε εκτός κοινοβουλευτικής ομάδας  τους βουλευτές Oδυσσέα Βουδούρη και Πάρι Μουτσινά, που είχαν ταχθεί υπέρ της παραπομπής σε προανακριτική και του Ευάγγελου Βενιζέλου για τη λίστα Λαγκάρντ. Αν η ΔΗΜΑΡ δεν συμμετείχε στη συγκυβέρνηση πιστεύετε ότι θα υπερασπιζόταν με το ίδιο σθένος τον Ευάγγελο Βενιζέλο;

Δεν υπερασπιζόμαστε τον κύριο Βενιζέλο και αυτό είναι σαφές και φυσικά δεν διεγράφησαν γι’ αυτό το λόγο οι δύο βουλευτές. Η πλήρης διαφωνία τους με όλες τις αποφάσεις και τις ψηφοφορίες με το κόμμα της ΔΗΜΑΡ το τελευταίο 6μήνο είναι το μεγάλο πολιτικό πρόβλημα που τους αφορούσε και ο λόγος αποβολής τους από την Κ.Ο. Η «λίστα Λαγκάρντ» είναι ένα τεράστιο σκάνδαλο για το οποίο υπάρχουν σήμερα ενδείξεις ποινικών ευθυνών για τον κύριο Παπακωνσταντίνου. Εάν στην πορεία προκύψουν ενδείξεις ποινικών ευθυνών για οποιονδήποτε θα ακολουθήσουμε τις διαδικασίες που προβλέπονται, ανεξαρτήτως της θέσης ή του αξιώματος ή του βαθμού συμμετοχής του στη σημερινή κυβέρνηση. Η Δημοκρατική Αριστερά δεν επιθυμεί να μετατραπεί η χώρα σε απέραντο δικαστήριο, ούτε θα επιτρέψει την «αθώωση» κάποιων. Οι κατηγορίες στρέφονται κατά του κυρίου Παπακωνσταντίνου σήμερα. Αύριο κανείς δεν ξέρει. Οι δύο Βουλευτές που διαγράφηκαν παρασύρθηκαν από τις φωνασκίες της αντιπολίτευσης που επιθυμεί να γεμίσει αίμα η αρένα. Εμείς δεν θέλουμε να κατασκευάσουμε ούτε αθώους ούτε ενόχους. Οι πολιτικές ευθύνες είναι δεδομένες και εν μέρει έχουν αποδοθεί από τον ελληνικό λαό. Εάν προκύψουν και ενδείξεις ποινικών ευθυνών θα δείτε την διεύρυνση της θεματολογίας της προκαταρκτικής επιτροπής αφού θα εξεταστούν όλα τα πρόσωπα και θα διαπιστωθεί η εμπλοκή τους στην υπόθεση και η Βουλή θα αποφασίσει την παραπομπή τους στην δικαιοσύνη σύμφωνα με όσα προβλέπονται. Η ανθρωποφαγία για την ικανοποίηση του λαϊκού αισθήματος δεν ταιριάζει στις παραδόσεις και τις αρχές της Δημοκρατικής Αριστεράς.    

-          Πριν από δύο περίπου χρόνια, το Μάιο του 2010 διαγραφήκατε από την κοινοβουλευτική ομάδα του ΠΑΣΟΚ επειδή δεν ψηφίσατε τα μέτρα για την ενεργοποίηση του μηχανισμού στήριξης. Τι απαντάται σε αυτούς που αναρωτιούνται τι άλλαξε  από το 2010 μέχρι σήμερα; Έχετε σκεφτεί ποτέ να καταψηφίσετε, μέτρα που τελικά πέρασε ή πρόκειται να περάσει η συγκυβέρνηση;

Το Μάιο του 2010 η συζήτηση αφορούσε το εάν η χώρα θα μπει στη διαδικασία του Μνημονίου και της δανειακής σύμβασης με τους όρους που η τότε κυβέρνηση διαμόρφωσε. Επειδή είχα θεωρήσει ότι δεν ήταν η καλύτερη επιλογή και δεν είχα πιστέψει ότι είχε προηγηθεί η καλύτερη δυνατή διαπραγμάτευση ψήφισα παρών διατηρώντας ενίοτε επιφυλάξεις για τις τότε επιλογές. Η χώρα τότε είχε και άλλες εναλλακτικές λύσεις όπως τώρα αποδείχτηκε περίτρανα. Σήμερα, από τις εκλογές του Ιουνίου και μετά, δεν συζητάμε αν θα μπούμε στο Μνημόνιο αφού έχουμε ήδη μπει. Το δίλημμα που κλήθηκε ο λαός και η Βουλή να απαντήσει τον Νοέμβριο του 2012, ήταν αν θα εξασφαλιζόταν η χρηματοδότηση του κράτους , από πού και με ποιους όρους. Από τη στιγμή μάλιστα που μπήκαμε σε αυτή τη δημοσιονομική περιπέτεια έπαψαν να υπάρχουν και άλλες εναλλακτικές λύσεις χρηματοδότησης. Ο μόνος ρεαλιστικός δρόμος σήμερα είναι η επαναδιαπραγμάτευση και η σταδιακή απαγκίστρωση από το Μνημόνιο, δηλαδή η πλατφόρμα της Δημοκρατικής Αριστεράς στις τελευταίες εκλογές. Είναι μάλιστα ευτυχές το γεγονός ότι και η αξιωματική αντιπολίτευση, ο ΣΥΡΙΖΑ, ξεπερνά σταδιακά τις αντιμνημονιακές εμμονές και τοποθετείται στη λογική της επαναδιαπραγμάτευσης, όπως αποδείχτηκε και στην πρόσφατη συνάντηση του κυρίου Τσίπρα με τον κύριο Σόιμπλε. Τους μήνες αυτούς της συμμετοχής μας στη κυβέρνηση παίρνουμε αποφάσεις για δύσκολα μέτρα και αρκετές φορές για σκληρά μέτρα. Αν δεν παίρναμε αυτά τα μέτρα όμως θα σταματούσε η χρηματοδότηση της οικονομίας και θα αναγκαζόμασταν να φύγουμε οικειοθελώς από το ευρώ, θα επιστρέφαμε στη δραχμή και τότε θα παίρναμε πολύ πιο σκληρά μέτρα ύψους τουλάχιστον 40 δις. Δυστυχώς τότε θα ζούσαμε μόνο με αυτά που παράγουμε ως χώρα τα οποία δεν επαρκούν. Σας διαβεβαιώνω ότι η συμμετοχή της Δημοκρατικής Αριστεράς εξαντλεί όλα τα περιθώρια διαπραγματεύσεων που έχουμε. Κατά συνέπεια έχοντας εμπιστοσύνη στον πρόεδρο της Δημοκρατικής Αριστεράς δεν σκέφτηκα να διαφοροποιηθώ παρά το ότι ψηφίσαμε και μέτρα που δεν μπορούν να χαρακτηριστούν εύκολα. Τα περιθώρια των διαπραγματεύσεων ήταν και είναι πολύ στενά και κάνουμε αγώνα ώστε αυτά να διευρυνθούν όσο αποκαθίσταται σταδιακά η αξιοπιστία της χώρας μας. Το επακόλουθο της πολιτικής των δύο προηγούμενων κυβερνήσεων Παπανδρέου και Παπαδήμου ήταν να χαθεί η αξιοπιστία της χώρας μας και οι δανειστές να μην μας εμπιστεύονται όταν προτείνουμε ισοδύναμα μέτρα δημοσιονομικής εξυγίανσης. Η ανάκτηση της αξιοπιστίας έχει εν μέρει ανακτηθεί αλλά έχουμε πολύ δρόμο ακόμα μπροστά μας προκειμένου να αποκαταστήσουμε την κοινωνική δικαιοσύνη. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η φοροδιαφυγή. Άλλωστε σε όσα μέτρα πιστεύουμε ως Δημοκρατική Αριστερά ότι υπάρχουν περιθώρια διαφορετικής πολιτικής και διαφορετικής προσέγγισης, διαφοροποιούμαστε χωρίς να βάζουμε πολύ νερό στο κρασί μας.

-        Κατά καιρούς ο κ. Κουβέλης έχει τονίσει ότι στη ΔΗΜΑΡ δεν τίθεται θέμα κομματικής πειθαρχίας. Θεωρείτε ωστόσο ότι η συμμετοχή του κόμματός σας στην συγκυβέρνηση, δημιουργεί και νέους «κανόνες» στο εσωτερικό του κόμματος;

Καθόλου. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς, ο Φώτης Κουβέλης, είναι ένας άνθρωπος που πιστεύει βαθιά και απαρέγκλιτα στις αρχές της Δημοκρατίας και το έχει αποδείξει όλα αυτά τα χρόνια. Ούτε έθεσε μέχρι σήμερα ούτε πιστεύω ότι θα θέσει στο μέλλον θέμα κομματικής πειθαρχίας. Οι δύο Βουλευτές καταψήφισαν σχεδόν όλες τις αποφάσεις της Δημοκρατικής Αριστεράς. Η επιλογή τους να κινηθούν εκτός των θέσεων της Δημοκρατικής Αριστεράς είναι που οδήγησε και στην αποβολή τους και όχι η κομματική πειθαρχία. Δεν είναι καθαρή θέση η λειτουργία «δύο κομμάτων στην συσκευασία του ενός»! Στην Ελλάδα πρέπει επιτέλους να φύγουμε από τη λογική «ότι δηλώσεις είσαι». Δεν μπορεί κάποιος να ανήκει κάπου και να μην σέβεται τις αρχές του χώρου, είναι αυτονόητο. Όταν μπαίνεις σε ένα κόμμα αποδέχεσαι τις αρχές και τις θέσεις  του. Εάν σταματήσεις να τις αποδέχεσαι για κάποιο λόγο ή έχεις το «φιλότιμο» και αποχωρείς ή «αποβάλλεσαι» από τις τάξεις του κόμματος. Νομίζω ότι δεν υπάρχει σήμερα πιο δημοκρατικός χώρος στο πολιτικό στερέωμα από αυτόν της Δημοκρατικής Αριστεράς.

-        Πώς σχολιάζετε τη διαδρομή της «λίστας Λαγκάρντ», τους χειρισμούς και το γεγονός ότι ενώ άλλες χώρες έχουν εισπράξει εκατομμύρια ευρώ από την «χρήση» αντίστοιχων καταλόγων με ονόματα, εμείς ακόμη προσπαθούμε να ξεμπλέξουμε το κουβάρι των ευθυνών;

Η όλη διαχείριση θεωρείται ένα κλασικό πολιτικό σκάνδαλο. Ευθύνες πολιτικές έχουν οι διατελέσαντες πρωθυπουργοί και Υπουργοί Οικονομικών των δύο προηγούμενων κυβερνήσεων. Το σκέλος των ποινικών ευθυνών καλείται να το αναδείξει πλέον η Βουλή τόσο για τον κύριο Παπακωνσταντίνου όσο και για οποιονδήποτε άλλο υπάρξουν ενδείξεις κατά την διενέργεια της προκαταρτικής. Το «κουβάρι των ευθυνών» είναι πολύ μπλεγμένο και δεν είναι εύκολο να το ξεμπλέξουμε. Παρ’ όλα αυτά η «λίστα Λαγκάρντ» εξακολουθεί να προκαλεί διαρκώς νέα ερωτήματα για τον χειρισμό της. Η «λίστα Λαγκάρντ» είναι το δέντρο στο δάσος της φοροδιαφυγής και οφείλουμε όλοι να εργαστούμε για την αντιμετώπιση της γάγγραινας αυτής που στερεί από τον ελληνικό λαό πολύτιμους πόρους και καταλύει στην πράξη την κοινωνική δικαιοσύνη και κατ’ επέκταση την κοινωνική συνοχή. Σε κάθε περίπτωση και πέρα από την εξέλιξη της προκαταρκτικής επιτροπής που ψηφίστηκε από την Βουλή των Ελλήνων για την διερεύνηση ενδεχόμενων ποινικών ευθυνών του τότε Υπουργού Οικονομικών, κ Γ. Παπακωνσταντίνου, αναμένουμε να ολοκληρωθεί ο τελικός έλεγχος των Ελλήνων καταθετών που περιλαμβάνονται στη λίστα Λαγκάρντ, στη λίστα Λιχτενστάιν, στη λίστα Λουξεμβούργου, στη λίστα των «σκαφάτων», στη λίστα ιδιοκτητών ακινήτων στο Λονδίνο και σε κάθε άλλη λίστα που υπάρχει ή θα υπάρξει. Αναμένουμε τα αποτελέσματα των διασταυρώσεων και βέβαια την φορολόγηση όσων απέκρυψαν εισοδήματα και φυσικά την παραπομπή τους στη δικαιοσύνη όταν υπάρχουν και ποινικές ευθύνες

- Πως σχολιάζετε το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας για τη σύσταση προανακριτικής επιτροπής για την υπόθεση της «λίστας Λαγκάρντ»;

Νομίζω ότι ήταν αναμενόμενα. Σύμφωνα με τα στοιχεία που έστειλε ο οικονομικός εισαγγελέας στη Βουλή προκύπτουν ενδείξεις ποινικών ευθυνών για τον κύριο Παπακωσταντίνου για το διάστημα που ήταν Υπουργός Οικονομικών. Για τα υπόλοιπα πρόσωπα που ζήτησαν τα κόμματα της αντιπολίτευσης να περιληφθούν στην προκαταρκτική δεν υπάρχουν αντίστοιχες ενδείξεις τουλάχιστον προς το παρόν. Εάν προκύψουν κατά την προκαταρκτική θα διευρυνθεί το αντικείμενό της περιλαμβάνοντας και όσους άλλους χρειάζεται. Οι προτάσεις της αντιπολίτευσης ήταν βιαστικές και δεν θεμελιώνονται στα πορίσματα του οικονομικού εισαγγελέα, με λογική συνέπεια κατά τη γνώμη μου να απορριφθούν από την πλειοψηφία της Βουλής.    

-        Συμφωνείτε με την επιμονή της κυβέρνησης σε μέτρα που δεν αποδίδουν αλλά και πιθανόν να δημιουργούν μεγαλύτερα προβλήματα, όπως για παράδειγμα το θέμα με το φόρο πετρελαίου, που φαίνεται ότι και δεν απέδωσε τα αναμενόμενα, αλλά και πλέον  εξ αυτού προκαλείται ένα τεράστιο περιβαλλοντικό ζήτημα με την αιθαλομίχλη;

Από τα μέσα του περασμένου Δεκεμβρίου ζήτησα με ερώτηση μου στη Βουλή να κατατεθούν τα στοιχεία για την κατανάλωση του πετρελαίου θέρμανσης από το Υπουργείο Οικονομικών. Είμαι βέβαιος ότι τα στοιχεία θα είναι αποκαλυπτικά για την συγκεκριμένη μεγάλη αστοχία. Ήδη επεξεργαζόμαστε πρόταση στη Δημοκρατική Αριστερά για τη μείωση των ειδικών φόρων κατανάλωσης πετρελαίου θέρμανσης κατά τρόπο που θα διασφαλίζεται ότι η τιμή του πετρελαίου θα κυμαίνεται σε ανεκτά επίπεδα για τον ελληνικό λαό διασφαλίζοντας παράλληλα τους δημοσιονομικούς στόχους. Η εξίσωση του πετρελαίου θέρμανσης με αυτό της κίνησης έγινε κυρίως για την καταπολέμηση της λαθρεμπορίας καυσίμων. Εμείς πιστεύουμε ότι πρέπει να παραμείνει η εξίσωση αλλά πρέπει να μειωθούν οι ειδικοί φόροι κατανάλωσης, γεγονός που θα αυξήσει την κατανάλωση, θα πολλαπλασιάσει τα έσοδα και παράλληλα θα μειώσει και το κόστος μεταφοράς προϊόντων στη χώρα γεγονός που θα επηρεάσει και τις τιμές των ειδών πρώτης ανάγκης στο ράφι του σούπερ μάρκετ και θα αυξήσει και εκεί την κατανάλωση, επιτρέποντας την δημιουργία νέων θέσεων εργασίας. Το περιβαλλοντικό πρόβλημα που προκάλεσε η υπερβολική αύξηση της κατανάλωσης εναλλακτικών και πολλές φορές μη κατάλληλων μέσων θέρμανσης, θα αντιμετωπιστεί χωρίς καμία άλλη παρέμβαση εάν συμφωνήσει το Υπουργείο Οικονομικών και έτσι δεν θα χρειαστεί να διαθέσουμε πολύτιμους πόρους για ένα περιβαλλοντικό ζήτημα που δεν χρειαζόταν να προκύψει. Θεωρώ ότι η συγκεκριμένη προσήλωση του Υπουργού Οικονομικών στις επιταγές του Μνημονίου είναι αδικαιολόγητη και δεν στηρίζεται σε κάποιο εύλογο οικονομικό επιχείρημα και ως εκ τούτου θα ξεπεραστεί στο τέλος.  

-        Πως χαρακτηρίζετε το νέο φορολογικό νομοσχέδιο και τον παραλογισμό που κατά πολλούς το διακρίνει;

Η προσωπική μου άποψη είναι ότι όλα τα φορολογικά νομοσχέδια που έχουν εφαρμοστεί στη χώρα μας είχαν μεγάλους παραλογισμούς και πάντα χαρακτηριζόταν ως αντιαναπτυξιακά. Άρα δεν ακούω για πρώτη φορά αυτούς τους χαρακτηρισμούς! Το φορολογικό σύστημα της χώρα χρειάζεται ριζική αναπροσαρμογή, πρέπει να διέπεται από αναπτυξιακή λογική και κοινωνική δικαιοσύνη. Το νομοσχέδιο που εγκρίθηκε από την Βουλή χαρακτηρίστηκε ως «μικρό φορολογικό» κυρίως γιατί δεν υπήρχε ο χρόνος για να συμφωνήσουμε στις ριζικές αλλαγές καθώς αποτελούσε ένα από τα προαπαιτούμενα για την εκταμίευση της δόσης. Τον Μάρτιο θα έρθει το «μεγάλο φορολογικό» όπου και θα προσπαθήσουμε ως Δημοκρατική Αριστερά να διαμορφώσουμε τους όρους πάνω στους οποίους και θα θεμελιωθεί η νέα ελληνική κοινωνία. Σε κάθε περίπτωση και επανέρχομαι στα αρχικά σας ερωτήματα, δεν μπορούμε να μιλάμε για δίκαιο και λογικό φορολογικό σύστημα εάν δεν αντιμετωπίσουμε ριζικά και δια παντός την φοροδιαφυγή. Από εκεί και πέρα στα θετικά του νέου φορολογικού πρέπει να καταγράψουμε ότι περιορίστηκαν δραστικά τα περιθώρια που δινόταν για διαφορετική αντιμετώπιση των πολιτών και των επιχειρήσεων. Οι κλίμακες της φορολογίας είναι κατά τη γνώμη μου πολύ υψηλές για τα μεσαία εισοδήματα αλλά ευνοικές για τα χαμηλά εισοδήματα και ευελπιστώ ότι θα μπορέσουμε να χαμηλώσουμε και στα μεσαία στρώματα τα ποσοστά φορολόγησης, επιτυγχάνοντας σταδιακά την δημοσιονομική εξυγίανση. Θεωρώ ότι πρέπει να δοθεί μεγαλύτερο βάρος στην παρούσα φάση στην μείωση της έμμεσης φορολογίας που είναι και η πιο άδικη για τους μη έχοντες και να εξεταστεί στο μέλλον το σκέλος της άμεσης φορολογίας ανάλογα και με τις δημοσιονομικές δυνατότητες της χώρας.