Συνέντευξη του Βουλευτή Αττικής Βασίλη Οικονόμου στο Ρ/Σ "ΑΘΗΝΑ 984"(06-07-2010)

Τι θα κάνετε εσείς με το ασφαλιστικό; Ρωτώ τυπικά.

Δεν θα το ψηφίσω.

Προφανώς θα καταψηφίσετε αφού σας ικανοποιεί η σημερινή κατάσταση του ασφαλιστικού.

Δεν θα ψηφίσω το ασφαλιστικό όχι γιατί με ικανοποιεί η όλη κατάσταση που υπάρχει σήμερα. Σίγουρα δεν με ικανοποιεί ούτε εμένα ούτε πάρα πολλούς, να έχεις συνταξιούχους 40 χρονών! Αυτό ήταν αδιανόητο και θλιβερό αλλά δεν χρειάζεται να πάμε και στο άλλο άκρο να έχουμε 80 και 70 χρονών συνταξιούχους!

Δεν μιλάει κανείς για τέτοιο πράγμα, μιλάει για την ηλικία των 65 ετών αν δεν κάνω λάθος ενδεχομένως και των 67 ετών.

Με τα 40 χρόνια που πρέπει να έχεις ασφάλιση για να πάρεις την υποτιθέμενη νέα σύνταξη και με μια νέα γενιά, η οποία δεν μπαίνει στην αγορά εργασίας πριν τα 30 χωρίς δικιά της ευθύνη φυσικά, είναι σίγουρο ότι βγαίνει στα 70 και με την προϋπόθεση να μην έχει χάσει στα 40 χρόνια ούτε μία μέρα ασφαλιστικής εισφοράς.

Ξέρετε όμως ίσως είναι καλύτερα, όχι να φτάσουμε στο 70 και στο 70 και κάτι, το οποίο κατά την γνώμη μου φαίνεται λίγο υπερβολικό διότι έχει προηγηθεί και εξαγορά, μπορεί να είναι ακριβή, αλλά πάντως υπάρχει εξαγορά ορισμένων ετών.

Υπάρχει και η ποινή όπως έχετε δει στο νομοσχέδιο, με αποτέλεσμα να μην έχει αξία η σύνταξη που θα πάρεις έστω και με την εξαγορά…

Σημασία όμως έχει κ. Οικονόμου ότι θα έχουμε έστω και μικρές συντάξεις τις οποίες θα τις παίρνουμε. Δυστυχώς αυτός είναι ο χαρακτήρας του διλήμματος. Θα έχουμε έστω και μικρές συντάξεις, τις οποίες θα τις παίρνουμε αργά μετά από πολύ δουλειά ή δεν θα έχουμε καθόλου αυτό είναι το ερώτημα.

Το ερώτημα αυτό το βάζουν οι θιασώτες αυτής της πολιτικής.


Όχι το ερώτημα είναι πραγματικό το θέτει η ίδια η πραγματικότητα κ. Οικονόμου. Η πραγματικότητα είναι τα 110 δισεκατομμύρια που δανειστήκαμε και που θα του βρούμε;


Ένα λεπτό η πραγματικότητα που μας έλεγε ο πρωθυπουργός μέχρι τις 4 Οκτωβρίου του 2009 ή τη νέα πραγματικότητα που ανακάλυψαν;

Εννοείτε το περίφημο ότι τα λεφτά υπάρχουν;

Όχι, γενικά τα εννοώ όλα, γιατί δεν ήταν μόνο «τα λεφτά υπάρχουν», υπήρχε ένα πρόγραμμα με το οποίο κέρδισε τις εκλογές και ψηφίστηκε το ΠΑΣΟΚ!



Ναι είναι προφανές

Το οποίο εγώ ακολουθώ πιστά ξέρετε!


Να σας πω κάτι;

Μπορεί να είμαι και γραφικός αλλά εγώ θέλω να το ακολουθήσω.


Σ’ αυτό συμφωνούμε απόλυτα, πράγματι έλεγε άλλα πράγματα

Δεν μπορεί να αλλάξει ξαφνικά η πολιτική μας, έκπληκτοι να ανακαλύψουμε μια νέα πραγματικότητα, εδώ σ’ αυτή την χώρα έχουμε καταντήσει όλοι έκπληκτοι!

Με συγχωρείτε κ. Οικονόμου με συγχωρείτε πολύ αλλά ήταν μια πραγματικότητα που σιγά-σιγά την ανακαλύψαμε όλοι. Λίγο πολύ ισχύει για τους περισσότερους αυτό το πράγμα.

Κοιτάτε το θεωρείτε λογικό ξαφνικά εκπλησσόμενοι σ’ αυτήν την χώρα να ανακαλύπτουμε μια νέα πραγματικότητα ή οποία υπήρχε ή δεν υπήρχε; Θέλω να πω ότι η αλήθεια δεν είναι πάντα μία, ίσως είναι και δύο και τρείς αλλά τέλος πάντων είναι σίγουρο ότι ίσως πρέπει να ψάξουμε το μέσο όρο για να είμαστε τουλάχιστον σοβαροί.


Αντιλαμβάνομαι ότι το κίνητρο σας είναι προσωπικό με την έννοια ότι αισθάνεστε εξαπατημένος με την στάση του αρχηγού σας!

Εγώ, δεν έχω προσωπικό θέμα, δεν είναι φίλος μου ο κ. Παπανδρέου για να πω ότι με εξαπάτησε ο φίλος μου! Είναι πολιτικό και αφορά χιλιάδες ανθρώπους που ψήφισαν το ΠΑΣΟΚ.

Δεν είναι πολιτικό κ. Οικονόμου με συγχωρείται, επιτρέψτε μου, διαλέγετε μία πραγματικότητα η οποία είναι πιο βολική από την άλλη. Τι να κάνουμε;

Ποια πραγματικότητα;

Την πραγματικότητα μέχρι της 4ης Οκτωβρίου 2009 και αρνείστε την πραγματικότητα την μετά επειδή δεν θέλετε να προσάψετε στον πρώην αρχηγό σας τις ευθύνες που του αναλογούν διότι εκείνος είναι που τα έλεγε αυτά τα πράγματα.

Η πολιτική αξιοπιστία το να λέω σήμερα Α και αύριο και μεθαύριο να λέω κάτι άλλο, δεν πρέπει να έχει το τίμημά της; Αν εγώ σαν πολιτικός σήμερα λέω πετάει ο γάιδαρος και αύριο λέω ότι δεν πετάει , μεθαύριο πω κάτι άλλο και πάντα θα είμαι το ίδιο φυσικό πρόσωπο, μήπως μ’ αυτά που ακούει ο κόσμος θα αρχίσει να δυσφορεί μέχρι σε σημείο εξαγριώσεως εάν το ίδιο φυσικό πρόσωπο ο Β. Οικονόμου ας πούμε, σήμερα του λέει Α αύριο του Β μεθαύριο Γ και παραμεθαύριο ξαναγυρνάει στο Α; Το ίδιο ισχύει και αν το φυσικό πρόσωπο λέγεται Παπανδρέου. Δεν απαλλάσσεται κανένας από τις ευθύνες του και φυσικά εγώ δεν μπορώ να απαλλάξω κανέναν αν τις έχει διαπραξει…


Καταλαβαίνω αυτό που λέτε είμαι βέβαιος ότι και οι ακροατές μας το καταλαβαίνουν είμαι βέβαιος το συμμερίζονται όπως και εγώ. Το ερώτημα όμως είναι κ. Οικονόμου γιατί δεν ζητάτε τα ρέστα από τον Πρωθυπουργό και το κόμμα που ακολουθεί αυτήν την στάση και την πληρώνει η μόνη λύση που υπάρχει η μόνη πραγματική πολιτική που μπορεί να υπάρξει αν είναι να σωθούμε;

Ποιος το λέει ότι είναι η μόνη πολιτική; Και ποιος σας είπε ότι δεν ζητάω τα ρέστα;

Ποια άλλη μπορεί να υπάρξει που αλλού μπορούμε να βρούμε 110 δις για 3 χρόνια, μπορείτε να μου πείτε στην τιμή που τα βρήκαμε πείτε μου παρακαλώ η μόνη άλλη λύση αν δεν κάνω λάθος είναι αυτή που προτείνει ο κ. Λαφαζάνης , άμεση απεμπλοκή από τον μηχανισμό ΕΕ-ΔΝΤ και ακύρωση των μέτρων.

Ακούστε τώρα, πάλι έκπληκτοι ακούσαμε μετά τις 5 Μαΐου που ψηφίστηκε το μνημόνιο τον κ. Σαχινίδη, αυτό το «ταλέντο» της οικονομικής πολιτικής, να λέει ότι από τις 5 Οκτωβρίου, δηλαδή την επομένη των εκλογών, ότι ήταν μονόδρομος η προσφυγή στο ΔΝΤ! Ήταν λοιπόν στοχοθετημένη από τη αρχή η υπόθεση του ΔΝΤ για την κυβέρνηση και για την χώρα μας, αυτό βέβαια ουδείς το είχε ακούσει και ουδείς το έχει καταλάβει τουλάχιστον εκ των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ μέχρι τις εκλογές αλλά και μετά από τις εκλογές.

Έχετε δίκιο το θυμάμαι αυτό.

Μάλιστα από τις εκλογές και μέχρι τον Μάρτιο του 2010, κάναμε ηρωικό αγώνα κατά του ΔΝΤ, έτσι όπως γράφανε οι εφημερίδες, οι τηλεοράσεις λέγανε και όλοι το συζητάγανε στην χώρα, κατά υπόδειξη της κυβέρνησης! Άρα λοιπόν ή θα πρέπει άμεσα να τον διώξει από την Κυβέρνηση τον κ. Σαχινίδη γιατί λέει ψέματα ή αν λέει αλήθεια ο κ. Σαχινίδης, που σημαίνει ότι από τις 5 Οκτωβρίου μέχρι τις 5 Μαΐου και για 8 μήνες δεν κάναμε αυτά που έπρεπε να κάνουμε για να αποφύγουμε το ΔΝΤ, ή για να πάμε με καλύτερους όρους στο ΔΝΤ, που σημαίνει ότι έχουν γίνει πράγματα για τα οποία πρέπει να απολογηθεί τουλάχιστον ο κ. πρωθυπουργός! Να μας εξηγήσει ο κ. Παπανδρέου αν αυτά που λέει ο συνεργάτης του και Υφυπουργός Οικονομικών είναι αλήθεια ή είναι ψέματα; Αν είναι αλήθεια ότι από τις 5 Οκτωβρίου ήταν μονόδρομος το ΔΝΤ, σημαίνει ότι χάσαμε 8-9 μήνες και με 8-9 μήνες χαμένους δεν νομίζω ότι πετύχαμε το καλύτερο αποτέλεσμα.

Έχετε δίκιο αλλά συγχέετε δύο πράγματα! Αυτούς που σας έκρυψαν την πραγματικότητα και την ίδια σκληρή πραγματικότητα. Αν αυτά που είπατε προηγουμένως, η στάση την οποία περιγράψατε κ. Οικονόμου θα μπορούσε θαυμάσια να ικανοποιηθεί με τον εξής τρόπο: Να ψηφίζατε το μνημόνιο και να ζητούσατε ταυτοχρόνως με δήλωσή σας και τα ρέστα στον πρωθυπουργό, γιατί σας έκρυψε προσωπικώς όχι προσωπικώς, εννοώ από σας τους βουλευτές, δεν ήσασταν ο μόνος αλλά πολλοί, αυτό είναι το κλίμα

Την ποινή γι’ αυτόν που κάνει αυτή την πολιτική μπορείτε να μου την δώσετε; Μία ποινή, ο καθένας έχει την ποινή του όταν κάνει την ζημιά...


Μα δεν τίθεται θέμα ποινής με συγχωρείτε πολύ γιατί να τίθεται θέμα ποινής;

Εγώ άμα έρθω σήμερα και σας πω ότι έχω μία πολύ ωραία μηχανή και αύριο αποδειχθεί ότι δεν την έχω και πάω να σας πουλήσω μία Vespa, θα έχω μία ποινή;

Μα δεν είναι απάτη αυτό, δεν είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα.

Ποινικά όχι. Πολιτικά όμως είναι λίγο βαρύ το θέμα και πρέπει όλοι να έχουμε ένα κόστος. Το κόστος εγώ το ανέλαβα διαφωνώντας με αυτή την πολιτική του Παπανδρέου και τιθέμενος εκτός κοινοβουλευτικής ομάδας του ΠΑΣΟΚ. Ο καθένας δεν πρέπει να έχει μία ποινή για αυτά που πράττει και ας είναι πρωθυπουργός;

Σας λέω ότι συγχέετε δύο πράγματα κατά την γνώμη μου και εξακολουθείτε να τα συγχέετε.

Και επιμένω ότι σήμερα που ήμαστε μέσα στην μέση του πελάγους η απάντηση τι θα κάνεις για να σωθείς είναι μία, κλείνω το στόμα μου (για να μην πω κάτι αλλιώς) και κολυμπάω να σωθώ, πάω για την παραλία μήπως και σωθώ. Σήμερα που βρίσκομαι στην μέση της θάλασσας, πρέπει να κολυμπήσω, καθώς είναι δύσκολη η κατάσταση αλλά δεν θα πρέπει να δώσω μια απάντηση χωρίς να ψάξω γιατί βρέθηκα στη μέση της θάλασσας;

Και γιατί δεν ψηφίζετε το ασφαλιστικό να βοηθήσετε να περάσει αυτή η δύσκολη κατάσταση;

Διότι θέλω τελείως διαφορετικό καταμερισμό των βαρών σε σχέση με το ποιος θα κολυμπήσει περισσότερο και ποιος θα κάτσει λίγο πάνω στην σχεδία!

Μα δεν γίνεται διαφορετικά

Αυτοί που κολυμπάνε συνέχεια και είναι τα κλασικά υποζύγια της υπόθεσης, ας κάτσουν λίγο στην σχεδία και ας κολυμπήσουν αυτοί που μέχρι τώρα γλεντάγανε και περνάγανε όμορφα.

Μα δεν γίνεται διαφορετικά όμως

Λέτε εσείς, η δικιά σας άποψη, η δικιά σας πολιτική γραμμή. Εγώ λέω ότι υπάρχει και άλλη πολιτική γραμμή.

Δεν είναι πολιτική γραμμή είναι πραγματικότητα η βιωσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος, το έχουν μελετήσει στην Κεντρική Ευρωπαϊκή Τράπεζα, το έχουνε μελετήσει στις Βρυξέλες, η κυβέρνηση νομίζετε τα βγάζει αυτά;

Πιστεύετε ότι όλες οι κοινωνικές τάξεις συνεισφέρουν δικαίως και ακριβοδικαίως σε σχέση με την συνεισφορά τους;


Καλά, όχι αυτό ασφαλώς δεν συμβαίνει

Αυτό περιμένω λοιπόν να κάνει μία δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση και με προοδευτικό χαρακτήρα, γιατί δεν ψηφίσαμε απλά μια κυβέρνηση «εθνικής σωτηρίας». Έτσι νομίζω εγώ τουλάχιστον ότι κάναμε αλλά και όλοι αυτοί που ψηφίσανε ως κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ, μπορεί σήμερα η κυβέρνηση να παριστάνει την κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας αλλά το μόνο σίγουρο είναι ότι ψηφίσαμε ΠΑΣΟΚ με συγκεκριμένο πρόγραμμα, αρχές και ιδέες. Ξέραμε τι ψηφίζαμε, είχαμε ένα πρόγραμμα όσο και αν κάποιοι θέλουν να αποστασιοποιηθούν από αυτά που λέγαμε πριν 9 μήνες, αυτά θα υπάρχουν και θα τους βασανίζουν.
Πριν 9 μήνες ψηφίσαμε συγκεκριμένη κυβέρνηση, αυτή η κυβέρνηση έχει ένα προσανατολισμό, είχε τουλάχιστον, είχε ένα στίγμα, ένα πολιτικό στίγμα, είχε μία πολιτική κατεύθυνση την οποία αν θέλει κάποιος να τα ξεχάσει αυτά δια μαγείας, να πάθει κρίση αμνησίας, έχει όλο το δικαίωμα αλλά δεν θα μπορούμε να το πάθουμε όλοι ταυτοχρόνως στην Ελλάδα. Εγώ λοιπόν ισχυρίζομαι ότι το πρόγραμμα που κατατέθηκε πριν από 9 μήνες μπορεί ακόμα και σήμερα να δώσει λύση στην χώρα, η κατανομή των βαρών μπορεί να γίνει με τέτοιο τρόπο ώστε τα κλασικά υποζύγια της χώρας να μην ξαναφορτωθούν τα βάρη, που συνεχίζουν και τα φορτώνονται και με αυτούς τους όρουςθα μπορεί να γίνει η μεγάλη προσπάθεια για το συμφέρον της χώρας και να πληρώσει ο καθένας αυτό που του αναλογεί.

Αφού ξέρετε το πιο δύσκολο πράγμα, αυτό που η κάθε κυβέρνηση το έχει επικαλεστεί είναι, η σύλληψη της φοροδιαφυγής, αυτό το πράγμα απλώς δεν γίνετε για το πολύ απλό λόγο

Υπάρχει σαφής πολιτικός λόγος…

Ναι ότι οι εφοριακοί είναι η πιο ισχυρή συντεχνία του Δημοσίου.

Εντάξει αυτή είναι η μία πλευρά του φεγγαριού! Η άλλη πλευρά μήπως είναι ότι αυτός που θα πρέπει να συλλάβουν με τα δις που χρωστάει είναι δύσκολος και πονάει; Έχει μία πολιτική, οικονομική και κοινωνική εμβέλεια που δεν επιτρέπεται να τον πλησιάσουνε και έτσι βρίσκουμε το γνωστό θύμα, τον φουκαρά που έχει μία συνταξούλα να την πετσοκόψουμε και ένα μισθό να του τον διαλύσουμε και που στο κάτω-κάτω αν αντιδράσει και αν καταλάβει τίποτα, θα τον πλακώσουμε και στην προπαγάνδα και στην τρομοκρατία, ότι δεν θα πάρεις ούτε τον μισερό μισθό σου τον άλλο μήνα;

Εντάξει αλλά πείτε μου σας παρακαλώ, τι θα λέγατε ότι δεν θα έπρεπε να δεχθούμε την χρηματοδότηση από την τρόϊκα;

Η χρηματοδότηση γίνεται για να πάρουν τα λεφτά τους οι τράπεζες! Δεν χρηματοδοτείται κανένα αναπτυξιακό πρόγραμμα της χώρας, νομίζω το ξέρετε αυτό, ότι πάρει η χώρα δηλαδή τα 110 δις, θα πάνε απευθείας για τις δανειακές ανάγκες της χώρας, δεν πέφτει ούτε ένα cents στο αναπτυξιακό πρόγραμμα της χώρας.

Με συγχωρείτε οι δανειακές ανάγκες της χώρας δεν είναι πραγματικές υποχρεώσεις, τι είναι;

Απόλυτα πραγματικές υποχρεώσεις είναι όπως όμως είναι και οι αναπτυξιακές προοπτικές της χώρας, χωρίς τις οποίες δεν υπάρχει κανένα μέλλον στην χώρα.

Θεωρείτε ότι το δάνειο είναι εισόδημα; Γιατί αυτή είναι η αντίληψη που έχει καταστρέψει ένα σωρό νοικοκυριά με τις κάρτες και με τις διάφορες άλλες αηδίες.

Ξέρετε τι γίνετε κ. Κασιμάτη; Δεν θεωρώ ότι για να ζήσω απλά άλλα δύο χρόνια πρέπει μόνο να ικανοποιώ τους τραπεζίτες, που με δανείσανε με πολύ καλά επιτόκια (σχεδόν τοκογλυφικά) με αντάλλαγμα να έχω μία τρύπα στο αναπτυξιακό μου ορίζοντα και στο μέλλον. Αυτήν την προοπτική δεν την θεωρώ μία ιδανική ζωή και μία ιδιαίτερη προοπτική, μία δυνατή προοπτική. Όλη αυτή την υπόθεση την θεωρώ ένα πολύ καλό συμβόλαιο για αυτούς που έχουν να πάρουν τα χρήματά τους, αλλά εμένα δεν με αφορά αυτό καθώς δεν είμαι συναίτερός τους.


Τότε να πάμε σε αναδιάρθρωση χρέους;

Θα γίνει ούτως ή άλλως, τα μαθηματικά και τα οικονομικά δεν βγαίνουν κάπως αλλιώς. Θα γίνει η αναδιάρθρωση του χρέους αλλά τότε να δω πάλι αυτούς που σήμερα λένε όχι στην αναδιάρθρωση του χρέους, να λένε αύριο ναι και να τους βλέπεις και τότε πάλι έκπληκτους που θα ανακαλύψουν ότι θα έχουμε 470 δις εξωτερικό χρέος το 2013 το Γενάρη. Το ΔΝΤ λέει ότι το Γενάρη του 2013 η χώρα θα έχει 470 δις εξωτερικό χρέος! Το παρέλαβε αυτή η κυβέρνηση 295 και θα το πάει 470 μέσα σε τρία χρόνια! Όχι γιατί κάνει κακή διαχείριση, αλλά γιατί το εξωτερικό χρέος αυξάνεται γεωμετρικώς και θα πάει στα 470 δις και αυτό το ξέρουμε όλοι ότι θα γίνει και απλά κάνουμε τους ανήξερους ή τους τουρίστες!

Το χρέος θα είναι μιάμιση φορά του ΑΕΠ της χώρας!

Τότε λοιπόν όταν θα έχουμε φτάσει το Γενάρη του 2013 στο 150% έλλειμμα του ΑΕΠ τότε θα πούμε ωχ τι μας βρήκε, δεν μας δανείζει κανένας τίποτα, οι κακοί κερδοσκόποι και οι κακές αγορές μας κυνηγούν. Μάλλον η κακιά μας η ανικανότητα και η δουλοπρέπεια, μας κυνηγά θα έλεγα εγώ. Η αναδιάρθρωση του χρέους είναι σίγουρο ότι θα γίνει, εγώ ισχυρίζομαι ότι πρέπει να γίνει τώρα προκειμένου να σώσουμε ότι μπορούμε περισσότερο σήμερα και να δείξουμε στον λαό ένα φως στο βάθος του τούνελ.

Γιατί δεν το είπατε τότε, όταν αρνηθήκατε την ψήφο σας, με το παρών, γιατί δεν είπατε ότι θεωρώ ότι πρέπει να γίνει αναδιάρθρωση του χρέους για να γλυτώσουμε χρόνο;

Γιατί απλά κ. Κασιμάτη όταν μιλάνε οι απλοί βουλευτές δεν έχουν τα φώτα της δημοσιότητας πάνω τους και δεν τους δίνεται δημόσιο βήμα για να εκφράσουν τις απόψεις τους και όχι γιατί δεν έχουν κάτι να πουν.

Αυτή η θέση σας φέρνει πιο κοντά στον ΣΥΡΙΖΑ γιατί είναι ο μόνος χώρος που λέει να πάμε τώρα σε αναδιάρθρωση του χρέους

Αυτές οι σκέψεις με φέρνουν πιο κοντά σε όλους όσους έχουν τις ίδιες αγωνίες και τις ίδιες σκέψεις και είναι πάρα πολλοί μέσα στο ΠΑΣΟΚ και στο ΣΥΡΙΖΑ και στην Ανανεωτική Αριστερά. Είναι ένας πολύ μεγάλος χώρος της κεντροαριστεράς, ο οποίος θα συγκροτηθεί θέλουν δεν θέλουν κάποιοι, το επόμενο διάστημα.






Ακούστε την Συνέντευξη του Βουλευτή Αττικής Βασίλη Οικονόμου στο Ρ/Σ "ΑΘΗΝΑ 984"